<dir id='e6h8l'><del id='e6h8l'><del id='e6h8l'></del><pre id='e6h8l'><pre id='e6h8l'><option id='e6h8l'><address id='e6h8l'></address><bdo id='e6h8l'><tr id='e6h8l'><acronym id='e6h8l'><pre id='e6h8l'></pre></acronym><div id='e6h8l'></div></tr></bdo></option></pre><small id='e6h8l'><address id='e6h8l'><u id='e6h8l'><legend id='e6h8l'><option id='e6h8l'><abbr id='e6h8l'></abbr><li id='e6h8l'><pre id='e6h8l'></pre></li></option></legend><select id='e6h8l'></select></u></address></small></pre></del><sup id='e6h8l'></sup><blockquote id='e6h8l'><dt id='e6h8l'></dt></blockquote><blockquote id='e6h8l'></blockquote></dir><tt id='e6h8l'></tt><u id='e6h8l'><tt id='e6h8l'><form id='e6h8l'></form></tt><td id='e6h8l'><dt id='e6h8l'></dt></td></u>
  1. <code id='e6h8l'><i id='e6h8l'><q id='e6h8l'><legend id='e6h8l'><pre id='e6h8l'><style id='e6h8l'><acronym id='e6h8l'><i id='e6h8l'><form id='e6h8l'><option id='e6h8l'><center id='e6h8l'></center></option></form></i></acronym></style><tt id='e6h8l'></tt></pre></legend></q></i></code><center id='e6h8l'></center>

      <dd id='e6h8l'></dd>

        <style id='e6h8l'></style><sub id='e6h8l'><dfn id='e6h8l'><abbr id='e6h8l'><big id='e6h8l'><bdo id='e6h8l'></bdo></big></abbr></dfn></sub>
        <dir id='e6h8l'></dir>
      1. 切换到宽版
      2. 广告投放
      3. 稿件投递
      4. 繁體中文
        • 34709浏览
        • 183答复

        [原创]一路走来,我在哪里?我们又在哪里? [复制链接]

        上一主题 下一主题
        离线遥远的路
         
        发帖
        633
        光币
        2336
        光券
        0
        只看楼主 倒序浏览 楼主  揭橥于: 2014-12-26
        — 本帖被 cyqdesign 设置为精华(2015-01-08) —
        9IL#\:d1  
                  那一年我大年夜学卒业,我怀抱着我的企图进入了相机家当。我企图着有朝一日开辟一款相机,是三维立体成像的,出现的画面如人眼看到的实际世界一样,三维立体空间的。固然,那时,这只是我的企图,固然,如今这也只是我的企图。 }G&#pw2  
        & -  
                  我进入了一家公司,一开端这家公司于我而言是很糟的,由于他们的设计师不在中国大年夜陆,而在台湾,在日本。在这里没人教我,我甚么都靠我本身,那时刻实际上是很惊骇的,不知将来在哪里。那时刻我只听说有人用降低塞得而系数的办法去设计镜头,而具体怎样做,我完全不知道。我知道会如许设计的人设计程度很高,由于我看过如许的设计。 STgl{#  
        8$avPD3jx  
                  后来,我在公司用了几个月的时光去破解塞得而系数,终究,我像独创了一套独孤九剑一样完成了我的研究,走上了我的设计之路。我第一个完全自力的设计是给日本的JVC设计两个镜头,规格极高,价格又低,一个是IR共焦的,广角的,一个是200度广角的,F都是2。并且用塑料镜片还请求包管高低温性能。开端塑料镜片的设计我也不知道若何包管,所以开端我用的是全玻,一个用五片,一个用六片,都是玻璃球面。那时接这个设计是临危受命,由于我们已被竞争公司打得节节退败,无奈公司让我这个中国人,这个黄口孺子的毛孩练兵,根本不抱甚么欲望。成果,第一个设计出来后就是石破天惊,竞争公司也吓到了。后来又做了多个版本,高低温包管性能的设计也是在没人会做的情况下我本身思虑了很久开辟的。 Cna@3)_  
        _>HX Q6Hw  
                  再后来公司来了个美能达的设计师,听治理层说是昔日美能达的设计部部长。他指导我关于变焦镜头的设计,后来我按照他的指导,一步步破解了他们日式变焦镜头的设计。在他们的眼里,变焦镜头的设计魂魄是关于曲线的计算,一个是要管帐算变焦和聚焦曲线,一个是要知道这些计算。只有知道这些计算才能真正设计好变焦镜头。在他们的设计和计算中,并没有升力角的计算。乃至,在我们公司那末多变焦镜头中,历来就没有升力角这器械。别的,在这类计算种,根本就没有拟合这个词的存在,只要知道一个W端或T端或个中任何一个真个一些数值,便可以推算剩下所以变焦真个曲线,和聚焦曲线。而国内有的是根据几个真个数据,用拟合方程求解变焦和聚焦曲线的。 fk!wq. a  
        b2 ~~ !C  
                   我认为不解,居然国内很多人能做这个计算,又说如许求解是没有问题的。那末为甚么我们的变焦镜头跟日本的变焦镜头有较大年夜的差距?要知道,其实日本很多器械都是对外开放的,高精度的模具你可以找日本开,镜片你可以跟HOYA买,只是他们的设计没有对外开放。别的,在日本人所奉为圭臬的计算,国内很多同业却不认为然。固然,你们不要问我日本人的计算是甚么,人祖传授我这些,算我三分之一个师傅,我弗成能他人说计算之事。只是我看了陶纯堪变焦的理论,被写得其实太复杂,公式也跟日本人的很不一样。 kr7f<;rmJ  
        8WWRKP1V  
                  有时刻我想,日本人的相机工业之所以强大年夜,或许是由于日本人的奉献精力和日本公司的文化。有如许一件事,佳能有个设计师想去台湾一家澳门金沙娱乐官方网站公司做参谋,那老板问他;你这辈子设计了若干款镜头,有几个量产的?佳能的设计师答复说:我设计了几百款镜头,但没一个量产。台湾老板问:为甚么?佳能的设计师答:我们佳能有一百个设计师,每次设计都是一百个设计师在设计,然后会有一百个设计筹划,而每次只有两个设计筹划拿来打样,一个拿来量产。 {! RW*B  
        ).eT~e Gj  
                   最后的情况是,台湾老板不敢用这个设计师。若在国内一个设计师若没有量产的器械生怕很难被业界认同,乃至会被饿死。但日本的情况就不一样,日本的设计师即使一生没有量产的机种,他们也不认为若干不当,他们就是以在一家公司工作到退休为荣。很爱慕日本一家公司有很多设计师,像国内的,一家一般就几个设计师。 |u)?h] >  
        6w K=  
                  其实,我到底处在甚么地位,我所具有的技能到底能支撑我在甚么地位?我有时会想去创业,比方我认为我可以在一两年内培养一堆程度跟我相差无几的设计师。我控制着的日本人的关于变焦镜头的计算到底有多重的份量?这些让我不知道我在哪里。 HzB&+c? Z  
        /:>f$k4~h  
                   我对国内的情况不太知道,平常平凡太忙,没甚么时光去交换。也做很多研究,几近生活在本身的设计世外桃源当中。所以欲望经过过程此帖子跟大年夜家交换交换。 L>{E8qv>w  
        Uq)|]a&e  
        84P^7[YX>  
                 今天醒来,我忽然想对澳门金沙娱乐官方网站设计展开一些评论辩论。关于设计理论的问题,我重要对像差理论展开谈论。其实,镜头的像差被公式化后就表示为塞得而系数,在视场角比较小的时刻,经过过程降低塞得而系数并优化镜头可以实现有效校订像差,但广角的时刻,就有了必定的局限性,须要引入更多校订像差的办法。高师长教师有关于PWC办法的研究,并将它写成设计办法发帖在论坛上,之前我看过,但太过复杂。对很多人来讲可能实用性不强,并且,你会发明,其实这个办法走到最后实际上是胎死腹中。里面所供给的办法在最后居然没有实现有效校订像差,反复强调在CODE V和ZEMAX间反复优化实现有效校订像差。所以这套方面其实更像是一套建立初始构造的办法,但问题是建立初始构造有很多种办法。一个好的设计,一半功绩来自好的初始构造,一半的功绩来自最后对像差的校订和对公差的修改,固然还有构造设计上的可行性等等。所以高师长教师那套办法的价值到底有多大年夜,我也不太清楚。只是现成的专利,现成的构造已很多很多。说得神秘,给看看一个设计,以下 9\*xK%T+  
        wgSA6mQZ  
        可见光下 ]+[ NX)=  
        c=H(*#  
        zW%-Z6%D  
        o_U=]mEDY  
        T3['6%  
        /s6':~4  
        `Oys&]vb  
        e =& abu  
        Z~g~,q  
        TJ`E/=J!  
        g'Ft5fQ"o/  
        )8&Q.? T  
        Z5Ao3O@  
        aEX;yy*  
        [7]p\' j  
        红外光下,同一像面 Kv+E"2d  
        u7@|fND 7  
        uW4G!Kw28  
        HhNH"b&  
        RrLQM!~  
        :RHNV  
              上面是我那个IR工焦镜头最初的版本,5G,我承认还存在一些问题,后来也没采取这个版本,我只是贴出来让大年夜家看看塞得而系数的威力。很多人会不厌其烦的给我说理论的重要性,但澳门金沙娱乐官方网站设计最重要的像差理论塞得而系数理论你是否是能控制,你控制不了,其实上你根本就控制不了像差校订的精华。固然,像差校订只是一方面,对公差的调剂,你是否是知道怎样调剂公差,是否是有才能调剂公差,也决定了你这个设计有多大年夜的价值。 .eXIbd<C  
        比方我对上面这个镜头1.0像高进行公差分析,成果是如许的: 2U>1-p&dn  
        ]*}*zXN/E  
        Worst offenders:Type                      Value      Criterion        Change +n9&q#ah  
        TEDY   1   2         0.02000000     0.12077411    -0.25883716TETX   8  10         0.15000000     0.15970293    -0.21990834 [x!T<jJ  
        TETX   6   7         0.15000000     0.17721875    -0.20239252TETX   3   4         0.15000000     0.18020783    -0.19940344 u4$d#0sA  
        TEDY   3   4        -0.02000000     0.18327897    -0.19633230TEDY   1   2        -0.02000000     0.18394304    -0.19566823 ] V]~I.  
        TETX   6   7        -0.15000000     0.18472350    -0.19488777TEDY   8  10        -0.02000000     0.18827202    -0.19133925 PK3)M'[  
        TETY   6   7        -0.15000000     0.22543354    -0.15417773TETY   6   7         0.15000000     0.22543354    -0.15417773 n_v c}ame  
        TETX   1   2        -0.15000000     0.23637697    -0.14323430TEDY   6   7         0.02000000     0.26734696    -0.11226431 0"u*Kn  
        TEDY   8  10         0.02000000     0.28719491    -0.09241636 bEbO){Fe  
        a%ec: %  
        可见L1和胶合镜片和L3敏感,那就要降低敏感度,它们的焦距以下 M6 AQ8~z  
        *~4uF  
        /lttJJDU  
        D.qbzJz  
        S~YrXQ{_>-  
              降低敏感度的偏向是如许的,将L1 L2算作一组,合成焦距控制它不变,渐渐进步L1的焦距。后面的也按一样的事理。之所以写降低公差方面的器械,其实我发明挺多人不懂这个。之前我网上搜过这方面的器械,但没搜刮到。而有些人,我不知道他们是真不懂照样假不懂。不过,其实优化公差不是件简单的事,请求设计者要有挺高的程度,不然真是白费工夫。  ceVej'  
        zo@>~G3$9  
              但其实,塞得而系数也面对越来越多的局限性。其建立是在一百多年前,那时刻还没有非球面镜片。所以它是建立在球面的基本之上。如今软件在计算塞得而系数时,是没办法计算非球面高阶系数的塞得而系数的。而如今非球面的利用也越来越多。固然,由于公差的缘由,一个镜头最多便可以用三片阁下的非球面镜片,固然塑胶有可以用四五片的,但调机调面型也就够你调的了。不过其实一个球面镜片重要带着哪些塞得而像差,它的非球面系数也是一样重要带有这些像差的,这个是我的经验。关于非球面高阶塞得尔像差的理论,这部份的欠缺,欲望将来有人能去完成,非球面技巧成长了几十年,却没人去推动,研究,完成这部份欠缺的理论,其实让我认为不解。 ezwcOYMXK  
        ]ZO^@sH  
                谈了挺多,欲望多交换。 .IpwTke'  
        +ls *04  
                 再弥补一下,关于敏感度,我的不雅点是,这块镜片在镜头中充当的感化太大年夜,光焦度太小,要将与它相邻的镜片的组合焦距控制好,降低那块镜片的光焦度,将其承当的感化分派一些给相邻一致感化的镜片。但这类分派也是有限的,到必定程度,分派了,也没法再降低敏感度。若从像差的角度,你可以如许去知道,其承当的某种像差对敏感度影响很多,须分派给其它镜片。个中是要控制组合焦距,不然是没后果的。别的有些人设计很爱好拆开胶合镜片,其实这是很不好的,一般情况下,胶合一旦拆开,公差性就会打扣头,在高低温的性能方面,是异常轻易离焦的。所以在设计时,选择初始构造时,不要选择胶合镜片多的初始构造。 $q.8ve0&^  
        j/9FiuK  
                  关于光焦度分派的问题,大年夜家一向谈得很多,这方面我不是专家,我只说说我的经验,镜头的初始构造肯定后我不会去推敲光焦度分派的问题,我不认为设计上要总是反复强调这个问题,这个问题其实应当放在初始构造的建立上,比如广角镜头,前组通常为几块负透镜,后组通常为几块正镜片,如许能有效清除场曲,由于广角镜头场曲的校订是个大年夜问题。并且前组的负透镜也是大年夜视角所请求的。而其实说到底,初始构造的建立要触及到经验的器械,小角度的,我做的比较少,还比较少研究。但在初始构造的优化和修改镜头时,镜片的材质我也是会优化的,固然不是每块玻璃都邑去设为变量,附件是我在优化初始构造或修改镜头时用到的玻璃优化参考表格,各位可以下载看看,怎样用,本身想想就知道。边设计,边优化玻璃也是很重要的。别的若你在光焦度问题上真要找个理论基本,那你可以参考http://www.opticsky.cn/read-htm-tid-65959.html 这是我之前发过的,我在做初始构造的时刻也会参考这里面的器械。 U@D=.6\B  
                  对光焦度的分派,我认为更多的学问是在变焦领略里面,固然我对这方面的研究还没完成,还在进行中。小倍率的变焦还好,这类分派很多初始构造,很多专利就已做得很好。但对大年夜倍率的变焦镜头(15倍以上),若你不懂光焦度的分派,那末就很危险了。设计的好算你走运,你选择构造很好,设计的不好美满是你该死。所以大年夜家别误认为会设计大年夜倍率变焦镜头的人很了不得,有的人设计过,但弄砸了,找不到缘由,缘由很多时刻就是由于光焦度分派不好。你设计得了20倍的变焦镜头,但你设计得了50倍,200倍的变焦镜头吗?设计不了,解释你光焦度的分派还没走到家。还有,大年夜家别误认为做大年夜倍率变焦镜头是多优化几个焦距就好,这是一个很大年夜的误区,日本的设计师用ZEMAX设计200倍的变焦镜头,你认为他能优化几个焦距,ZEMAX优化5个多重构培养已很难跑动了。 XPUH\I=  
                  还有,这类分派要好,其实不克不及完全看镜片的数量,很多人爱好用一个镜头用了若干片去评价一个个设计师的程度,这是纰谬的。 lDp5aT;DsM  
        玻璃优化 玻璃优化参考表格.zip (16 K) 下载次数:287 o [ar.+[  
        OD>-^W t;%  
                其实我写这个帖子的初志是欲望高人能跟我说说为甚么日本的镜头设计比我们领先那末多,别的就是关于变焦曲线的问题,日本人将其奉为圭臬,而为甚么我们不认为然? TKoO\\  
        tDEpR  
               我在网上跟他人交换的时刻,我问他人如许一个问题:“你们说我们的设计跟日本人没有太大年夜差距,那末我想问,那为甚么中国那末多做镜头设计的公司(在全球可能就中国散落着最多的镜头公司),没有诞生一家能在相机镜头范畴能挑衅日企的公司?要知道,日本的澳门金沙娱乐官方网站工艺其其实很多方面是开放的,非球面镜片你可以跟HOYA买,高精度的镜筒你可以在日本公司那边开,比如日本长津,日本惟独没有对外开放的是其镜头的设计。” 对这个问题我也欲望大年夜家能在此评论辩论评论辩论。 /CKkT.Le  
               我们公司有台湾设计师,日本设计师,对一样的精度请求,我们供给商给我们的精度是一样的。一样一个几百万像素的变焦镜头,也是三倍的,日本人的设计,量产良率百分之九十以上,而台湾人呢,良率百分之二十阁下。这就是最大年夜的差距。固然,日本设计师有的程度很高,有的也是半个水货,也在兜售设计,我们之前也被坑害过,望大年夜家不要一概而论。   iv#9{T  
        7_#v_ A^  
               你说你的设计没问题,是镜筒的精度不敷,螺杆的精度不敷。这是我常听到的国内的设计师对它们品德没法达到请求的解释! ?]kIztH  
        U <4<8'  
               有时刻,落后弗成怕,恐怖的是我们不知道我们落后在哪里!差距在哪里! _PNU*E%s<  
        BT d$n!'$n  
        LfOGq%&  
               几天之前了,照样没在这里找到答案,但荣幸的事,关于曲线的问题,我想我有很好的融合。我的融合是如许的:变焦的魂魄在其曲线,曲线的魂魄在其思惟,而非其计算。其思惟储藏着光焦度分派,像差互补之道理。日本设计师所崇尚为其思惟,此为日本镜头设计之魂魄之一。 5?9}^s4  
               拿个镜头举个例子,下面是一个20倍变焦镜头的聚焦群距离图。就是一个四群组的变焦镜头,个中二群是变焦群,四群是聚焦群,一三群不动,图是三群跟四群的间距,在变倍时,一二群的间距是递增的,大年夜部份变焦镜头变倍时变焦群都是如此。下图是计算聚焦曲线后的成果,结合像差互补的理论,这个镜头的开辟潜力就10倍阁下,可设计者却做到了20倍,成果这个设计就这么砸了,乃至直到如今原设计者还不知道问题出在此处。为甚么就只能开辟10倍阁下,本身去思虑吧,结合像差互补的理论去思虑。所以日本人对变焦曲线看得很重,看重的非其计算,而是个中的思惟,一个构造拿过来,计算一下,便可以够知道光焦度是否是公道,若不公道,可以推算光焦度若何分派才是公道。固然这类公道还不止看曲线的计算的成果,还要看像差补正是否是公道。这就是我对这点的思虑,大年夜家可以参考参考,祝各位新年快活! _3A$z A  
        B HZGQm  
        Y0|~]J(B  
              回看此帖子本人的答复,我仿佛对学校里的师长教师有些冒犯的地方,其实我只是想表达理论学得深,跟镜头设计还有有一些区其余。如有冒犯的处所,在此道歉,真是对不起啊,我表达的不好,欲望不要介怀。 ]o,)#/' $  
        s_`wLQ7e  
        [ 此帖被遥远的路在2015-01-03 22:43重新编辑 ]
        6条评分光币+37
        songyang1169 光币 +5 看第二遍了,感谢分享! 2018-04-12
        maiwudi 光币 +5 感谢楼主分享 2017-03-06
        goontwin 光币 +5 - 2016-08-23
        linlin911911 光币 +1 你所说那套理论应当就是田中一夫创建的 2016-03-30
        goontwin 光币 +1 良好文章,支撑! 2015-09-30
        cyqdesign 光币 +20 原创内容,嘉奖! 2014-12-26
         
        分享到
        离线huppert
        发帖
        345
        光币
        925
        光券
        0
        只看该作者 置顶 (来自164楼) 揭橥于: 2017-09-21
        — (cyqdesign) 履行 帖内置顶 操作 (2017-09-21 17:18) —
        作为一个刚涉足澳门金沙娱乐官方网站的本科生,全篇文章看下来,似懂非懂的感到,总的照样受益很多。我信赖楼主主平面的计算这个措辞。我没做过甚么设计,但我清楚一个好的初始构造切实其实能更好地完成设计。那作甚好呢?信赖就是在理论计算下的推导。 )}WG`  
        我读过PW法和高师长教师的计算办法,深刻熟悉到光焦度分派和赛德尔函数的重要性;也正是这些理论指导指引我成功完成一个简单的定焦镜头设计。陶师长教师的变焦虽还没看,不过待我有更坚实的基本后,我必定会更尽力进修。 ;C{ 2*0"H|  
        楼主提示一位刚卒业想进澳门金沙娱乐官方网站的同仁三思而后行,在读之前我也是不敢随便马虎踏进澳门金沙娱乐官方网站大年夜门,不过我如今坚信这是我们的时代,假设所有人都不敢踏入,那澳门金沙娱乐官方网站该何去何从。 )- 2^Jvc  
        最后我想说,中国澳门金沙娱乐官方网站之所有无国外蓬勃。一是缺乏国外的资本。国外文献更新速度比国内快很多,很多澳门金沙娱乐官方网站小伙只能看着几年前的材料,谈何进步。二是门坎高,无数欲望在澳门金沙娱乐官方网站范畴成长的有志青年都被进门门坎击倒,一句没经验便一棍子打死。师长教师傅的技巧不随便马虎传授,剩下无经验的人材纷纷投奔其它家当。三则是思惟固化,就如楼主带着先辈的思惟来论坛评论辩论,引来的不是共鸣,而是一大年夜堆困惑,质疑。键盘侠假设本身有才能请拿出来,别在一个劲地困惑。这里是澳门金沙娱乐官方网站圈,不是文娱界。 ) 3Y E$,  
        各位共勉!!!
        1条评分光币+10
        cyqdesign 光币 +10 出色回帖,嘉奖! 2017-09-21
        离线jiangguang
        发帖
        510
        光币
        138
        光券
        0
        只看该作者 1楼 揭橥于: 2014-12-26
        想写点啥,又删除,呵呵,过好每天就是了
        在线mang2004
        发帖
        1933
        光币
        2761
        光券
        0
        只看该作者 2楼 揭橥于: 2014-12-27
        再接再砺,好好进步本身理论程度。
        离线遥远的路
        发帖
        633
        光币
        2336
        光券
        0
        只看该作者 3楼 揭橥于: 2014-12-27
        回 mang2004 的帖子
        mang2004:再接再砺,好好进步本身理论程度。(2014-12-27 03:19)嬀/color] !X#=Pt[,  
        1M<'^(t3d  
        理论程度是要进步,但你会发明,很多理论讲得很深的传授,设计程度很低,所以理论临时没须要走得太深。 i44KTC"sB  
        j[=f;&1  
        发帖
        796
        光币
        2845
        光券
        0
        只看该作者 4楼 揭橥于: 2014-12-27
        理论摆在那,真的用上了,其实发明是本身看的复杂了。用的其实只是个中的一句话,或一个符号。然则假设要写的话,又会写的复杂。
        离线遥远的路
        发帖
        633
        光币
        2336
        光券
        0
        只看该作者 5楼 揭橥于: 2014-12-27
        回 涅槃的魔术师 的帖子
        涅槃的魔术师:理论摆在那,真的用上了,其实发明是本身看的复杂了。用的其实只是个中的一句话,或一个符号。然则假设要写的话,又会写的复杂。(2014-12-27 14:16)嬀/color] 5qUyOkI  
        vE&  
        E=mc^2,我们会用,会知道就好,不要去学全部推导过程,我们不是写书的,不是师长教师,先做好设计才重要。
        发帖
        796
        光币
        2845
        光券
        0
        只看该作者 6楼 揭橥于: 2014-12-27
        回 遥远的路 的帖子
        遥远的路:E=mc^2,我们会用,会知道就好,不要去学全部推导过程,我们不是写书的,不是师长教师,先做好设计才重要。 (2014-12-27 15:08)  7_ZfV? .  
        iO>2#p8$NR  
        同意!!
        离线光杆司令
        发帖
        855
        光币
        4497
        光券
        1
        只看该作者 7楼 揭橥于: 2014-12-27
        回 遥远的路 的帖子
        遥远的路:E=mc^2,我们会用,会知道就好,不要去学全部推导过程,我们不是写书的,不是师长教师,先做好设计才重要。 (2014-12-27 15:08)  _a|-_p  
        =]X_wA;%  
        简单或中等复杂度的设计,你说的“设计”管用;然则复杂程度稍微高点或完成一项创新的设计,理论才是瓶颈~
        离线遥远的路
        发帖
        633
        光币
        2336
        光券
        0
        只看该作者 8楼 揭橥于: 2014-12-27
        回 光杆司令 的帖子
        光杆司令:简单或中等复杂度的设计,你说的“设计”管用;然则复杂程度稍微高点或完成一项创新的设计,理论才是瓶颈~(2014-12-27 15:26)嬀/color] p6P .I8g  
        3'3E:}o|  
        在做大年夜师前,我们先做好设计师,我还没见过大年夜师,大年夜师更像个符号。
        快速答复
        限100 字节
        1.发帖,回帖请文明用语;2.切勿灌水,切忌多版面反复发贴;3.攻击不法内容,病毒,虚假广告.
         
        上一个 下一个